Чтобы реклама такого типа не показывалась, зарегистрируйтесь или залогиньтесь на Террафоруме.
Сообщение от Oecophyl_Smaragdin
- ось задокументоване відео парування,
Я просил привести пример развода, а не спаривания.
Сообщение от Oecophyl_Smaragdin
а щодо "приводити приклади" - раз їх популяція існує у природі то значить і розмножуються вони так, якби мало місце постійне надходження лиш гібридів у наслідок зустрічей батьківських форм то скоро вимерли б усі три види.
Это еще основываясь на чем? Обоснуй с научной точки зрения.
Сообщение от Oecophyl_Smaragdin
Розмноження Xenesthis monstrosa у неволі теж ніхто не бачив але це не означає що цей вид неіснує і не розмножується, думайте що пишите, шановний.
В даном случае мы говорим про другой вид, который действительно никто не видел как размножается не в неволе, не в природе. А если вообще обобщить всю тему, то речь идет о возможности развода гибридов, а Brachypelma baumgarteni взят как пример.
Сообщение от Oecophyl_Smaragdin
Яких іще гібридних зон? Межняки теж лиш у гібридних зонах розплодюються? Та їх ареали поширюються далеко за межі місць мешкання батьківських форм, шановний, про що Ви тут намагаєтеся сказати? Все що нежиттєздатне добір миттю забирає із природного осередку, лишаються лиш найбільш вдалі з екологічного плану особини.
Гибридные зоны - это зоны контакта родственных видов и подвидов, в которых происходит интенсивное скрещивание. Дарвин дал такое определение гибрида: "потомок, полученный при скрещивании двух видов". Он пришел к следующим заключениям в отношении гибридизации: "Виды при их первом скрещивании оказываются бесплодными". "Гибриды, происшедшие через скрещивание двух различных видов, очень малочисленны".
Я не отрицаю, что новые виды могут быть получены путем гибридизации, ведь ее можно кое каким боком отнести к изменчивости.
Но существование организма, в малом количестве, который не факт что дает потомство, не дает никаких оснований говорить о наличии отдельного вида, пока месть это гибрид, который возможно станет новым видом.
[MOD="Mustafa"]Модерация[/MOD]
Последний раз редактировалось Mustafa; 25.10.2013 в 20:11.
Гібриди у природі розмножуються і часто успішно, у неволі можна спробувати. Якщо б все було так категорично - не було б еволюції як такої, тому що гібридизація - один із механізмів видоутворення.
Самый главный поршень эволюции - мутации... а не гибридизация.
Я напишу одни раз. Надеюсь понятно. Больше писать не буду.
Цель темы была не доказать, что кто-то умнее всех! Цель этой темы - описать примеры гибридизации и обсудить их.
Прежде чем цепляться и придираться ко мне трижды подумай о своей фразе:
Сообщение от Oecophyl_Smaragdin
Гібриди у природі розмножуються і часто успішно, у неволі можна спробувати. Якщо б все було так категорично - не було б еволюції як такої, тому що гібридизація - один із механізмів видоутворення.
потому что она была бы.
А разбирать значение мутаций принципиально не буду! Я все корректно написал в комментарии выше.
Хочешь это обсудить... гоу в курилку.
Последний раз редактировалось Dr.Dexter; 22.10.2013 в 20:28.
Я ніби-то біолог і з-поміж усього не пам'ятаю щоб ми з Вами були знайомі чи переходили на "ти", але це питання вихованості і до теми немає відношення.
Які приклади? Існуюча популяція не приклад? Тоді прикладів не маю, вибачте.
Популяция это громко сказано, учитывая что особи очень редкие.
Сообщение от Oecophyl_Smaragdin
Все просто - популяція у природі підтримується n-ною кількістю самиць і їх потомства у межах ареалу. Якщо є змішання, а потомство за Вашими словами, не здатне до відтворення, то в результаті постійного відтоку особин - адже потомство буде паруватися із гібридами і ставати стерильним і з старими батьківськими самицями призведе до того що всі старі самиці помруть від віку, а їх потомство-гібриди, які теж не можуть розмножуватися - теж подохнуть з часом і всі 3 популяції зійдуть на ні.
если уж говорить про популяцию, то она поддерживается не количеством самок, а соотношением полов, аесли быть точнее это называеться эффективное число популяции; демографическими колебаниями и флуктуациями из за внешних факторов. В даном случае рассматриваем гибрид находящийся в краевой зоне двух видов, который мало того что находиться сбоку ареала обитание к тому еще и мал в количестве и я думаю что он уж никак не составит конкуренцию чистым особям внутри ареала обитания, а разве что снизит численость особей в краевых зонах, чем соответственно со временем будет сводить частоту встречаемости разных видов к нулю и как результат гибриды не будут появляться.
Сообщение от Oecophyl_Smaragdin
Гібриди у природі розмножуються і часто успішно, у неволі можна спробувати. Якщо б все було так категорично - не було б еволюції як такої, тому що гібридизація - один із механізмів видоутворення.
Шановний, після Дарвіна пройшло чимало часу і Ви не думаєте що наука досягла чогось нового відтоді? Якщо всі гібриди стерильні, як тоді пояснити розмноження лігрів у зоопарках, коли сам Дарвін сказав? Чому розмножуються гібриди вовка і собаки, а вони, між іншим - різні види, то як, далі впиратимемося і заперечуватимемо життєздатність гібридів бо ж Дарвін сказав? В природі все неоднозначно і цікавіше, ніж можна навіть уявити!
уже писал что такое возможно, но это может быть исключением, которое только подтверждает правило, так что не будем опираться на другие примеры, их много для обеих сторон. если сть какие то факты по поводу Brachypelma baumgarteni либо других гибридов Brachypelma, про их успешный развод на воле/неволе. Про ареалы обитания, буду рад выслушать, ведь тема касается именно этого. Так как Brachypelma baumgarteni довольно молодой "вид", ему всего 20 лет по этому опираться на эволюционные догмы касательно него не резонно. Да и опираться только на морфологические признаки не резонно, кипер может думать что у него Brachypelma baumgarteni, а на самом деле успешно разводит brachypelma boehmei и ошибочно радуется. Так что теория теорией, а практика всех рассудит.
Воробей, доведіть мені про особини і що вони рідкісні. Я знаю лиш одну наукову працю стосовно Баумгартені від 1993 року і там мало йдеться про чисельність популяції. Те що Ви думаєте щодо популяції не більш як Ваші умовиводи, нічим не підкріплені, що доводить додане Вами відео і фооо гібридів сміті і бемей, якщо на виході Ви побачили баумгартені - співчуваю, як на мене цей гібрид більше сміті нагадує і аж ніяк баумгартені.
Я разве упоминал в сообщении с видео о Brachypelma baumgarteni? Оно было добавлено в тему как о гибридах и никак не касалось Brachypelma baumgarteni, внимательнее пожалуйста.
Сообщение от Oecophyl_Smaragdin
У павуків самиці - основа популяції і її "золотий запас", самці лиш виступають у ролі запліднювачів і носіїв генетичної інформації.
попахивает феминизмом.
Сообщение от Oecophyl_Smaragdin
Якщо б цей гібрид був дійсно лиш крайовим його б ніколи не описали, він зник би швидше ніж люди втигли його знайти.
Далеко не факт.
Сообщение от Oecophyl_Smaragdin
Якщо по-вашому, баумгартені не розмножуються - тоді чому в продажі є їх малюки? Он в списку - купуй, не хочу. Баумгартені ніякий не молодий вид, те що його описали в 1993 році не значить що його до того не існквало, він існував і успішно судячи з усього. Залиште "догми" церкві, я бачу причину - існування популяції Баумгартені у природі і наслідок - постійний відлов особин з ареалу і їх поширення за великі гроші.
В тот то и дело, что разводов их нету в неволе!!! Почему их и считают гибридами. Ссылка на статью выше. Внимательнее и еще раз внимательнее. Автор из за этого и создал тему, так как заинтересован в продаже новых видов, а какие тут продажи, если вид не разводится.