Споры о сиблингах среди пауков-птицеедов

[Odessa1_3]

Стартую сезон 2016 с развода Ornithoctonus aureotibialis!
Самка и самец сиблинги, выращены мной с л1. Самец затянут и на момент адультности был младше самки на 2 линьки.
На момент выхода самца самка была идеально готова к спариванию.

Не надоело сиблингов разводить ? :D что если точечно начнут гибнуть на различных этапах своего роста, или как вариант карликоватость, стерильность и тд. Ущерб покупателям возместишь ? (:

[Killogram]

[ УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ]
P.S и это даже не твоя теория, ее выдвинул Тимур Зинов, за которую было много споров,
а то я смотрю что ты уверен в каждом самце которого тебе присылают из Украины или России что он не сиблинг.
наш клуб об этом говорит открыто

[Odessa1_3]

P.S и это даже не твоя теория, ее выдвинул Тимур Зинов, за которую было много споров,
а то я смотрю что ты уверен в каждом самце которого тебе присылают из Украины или России что он не сиблинг.
наш клуб об этом говорит открыто

Привет, ну вообще то я не у тебя спрашивал, и никого не оскорблял, так что ты *Киллограм* вернее напоминаешь то что ты сам пишешь, вроде бы взрослый мужик, а на личности переходишь.

Да это не моя теория, это вообще по закону природы не случается, что бы пауки из одного кокона спаривались и давали потомство.
А вы и ваш клуб - плодите инбридинговое потомство и продаете людям.

Между прочим, сам Тимур Зинов в своей теме отписал по поводу ваших одноклубников.
Ссылка к месту --> http://spidersprice.belarusforum.net/t259-topic
Ну и собственно его ответ на тему рассуждений ваших одноклубников насчет инбридинга.
[ УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ]

Заметь не я это писал, и это было давно.
Отвечая на твое последнее предложение, замечу что я всегда интересуюсь откуда самец, и 80% самцов беру в РФ у проверенных людей которые как ваш клаб - разведением однококоников не страдают.
З.ы хорошо что вы открыто об этом говорите - люди должны знать и быть в курсе что потомство получено путем близкородственного скрещивания пауков, брата и сестры то есть.
Люди так же должны знать что любой паук из этого разведения - может сдохнут без видимых причин на любой стадии роста. Это самый частый случай, про остальные нюансы можно почитать по той же ссылке что я выше скинул.
Ну да есть голые факты - которые подтверждают теорию Зинова.

[Killogram]

какие голые факты?
факты из моих сиблингов:
около 50 Psalmopoeus irminia ни одной жалобы о дохлом пауке экземпляр до сих пор живет у меня!
334 Acanthoscuria geniculata ни одной жалобы о дохлом пауке экземпляр до сих пор живет у меня самка обогнала в росте свою родительницу
я более 9 лет в теме
Вася, готов выслушать твои голые факты
P.S совсем забыл, статья от Timur Zinov в Чт Ноя 17, 2011 4:08 pm нашего клуба еще не было:wink2:
так что свои фантазии о ком писал Зинов оставь при себе, [ УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ]

[mlitvinov]

Уважаемый, Odessa1_3, вы держите людей за дибилов?



Вы видите к какому сообщению относится фраза "*Зелень примитивная, судя по их переписке и "доводам" Wink К сожалению, подобные дегенераты неистребимы Wink*" ?

Что там за ссылка?
А вот она ссылка - https://vk.com/club142991 .
А что это за группа?
Это группа Tarantulas Dnepr Club?
Нет.

Тогда поясните, как вы притянули Tarantulas Dnepr Club к комментарию Зинова про совсем другую группу?
Данная фраза вырвана из контекста и к клубу не относится. Таки есть люди которые умеют читать.

Что касается самого факта отрицательного опыта разведения сиблингов - не могли бы вы указать ссылки на статьи/доклады/публикации или иные опубликованные материалы по данной тематике? Интересюют не размышления на тему "а вот Зинов пишет" или "на форуме написано", а научные публикации о влиянии имбридинга у пауков-птицеедов ученых-арахнологов. Язык публикации не важен.

[Od_inselense]

http://www.wired.com/2010/04/spider-incest/
всё описано что и как, есть ещё куча источников

[mlitvinov]

http://www.wired.com/2010/04/spider-incest/
всё описано что и как, есть ещё куча источников

Статья, разумеется,заслуживает внимания, но есть небольшой нюанс - там нет ни слова о пауках-птицеедах...


начнут гибнуть на различных этапах своего роста, или как вариант карликоватость, стерильность и тд.

- про это там тоже
, кстати, нет ни слова.

[Bogdan]

Человек спросил, будет ли компенсация, в случае дефективности таких пауков. Думаю, многим потенциальным покупателям это будет интересно. Можно ведь ответить да/нет и не забрасывать оппонента камнями. Доказана ли теория Зинова или нет, но есть 1 неоспоримый факт - спаривание сиблингов - процесс не природный. Я лично знаю разводчика (без указания имени, чтобы не портить ему репутацию), сиблинги которого на 3-7 линьках массово отходили. Поэтому не удивительно, учитывая наличие разведений большинства птицеедов, что кто-то считает разведение сиблингов моветоном. К тому же, это ведь далеко не самая простая тема для того, чтобы при первом же несогласном мнении пытаться "загрузить" оппонента. Спасибо всем, кто не скрывает природу разведения. Покупатель должен быть предупреждён о возможных рисках.

[Mustafa]

Любой толковый раводчик всегда отслеживает полученное им потомство.
Непонятные беспричинные потери (хоть их и были единицы) будь то дешевый или дорогой паук, малыш от сиблингов, завозной из-за бугра или еще какой-нибудь (додумайте сами), всегда компенсируются.

Только не забывайте, друзья, о том что на 3-7 линьках могут гибнуть малыши и не от сиблингов. И адультные самки тоже гибнут. И 50% таких случаев не имеют четко установленной причины, я думаю этот момент многие коллекционеры смогут подтвердить. Вот и сразу назревает встречный вопрос - эти потери разводчик тоже должен компенсировать? Вот например, купил я десяток металлик и у меня в субадультном возрасте отошла в мир иной самка (сделаем интереснее - три самки). Причины я четко назвать не могу. Мне предъявлять претензии продавцу и требовать компенсацию?
А если владелец погибшего паука умолчит о своих косяках? Какую правовую защиту в таком случае имеет разводчик? - В вашем разрезе видения данной ситуации выходит что кроме совести покупателя НИКАКОЙ. Справедливо? - Не думаю.

Есть такая штука как репутация в хобби. И все киперы со стажем дорожат репутацией намного больше чем деньгами.

[Bogdan]

Тема довольно щепетильная и уходит немного в другое русло от вопроса, из-за которого началась полемика. Если пауки массово отходят у разных людей, то о какой защите продавца может идти речь? В этом вся суть. Считаю твой ответ до редактирования полностью исчерпывающим.

[Mustafa]

Если имеет место отход малышей у нескольких человек - искать какие то причины нет смысла. В нашем клубе подобных случаев ни разу не было, но такие случаи однозначно должны компенсироваться разводчиком.
К тому же какая-то часть кокона всегда оставляется себе, поэтому разводчик плюсует к статистике по молодняку от других киперов свою собственную.

[Rezec]

Если имеет место отход малышей у нескольких человек - искать какие то причины нет смысла. В нашем клубе подобных случаев ни разу не было, но такие случаи однозначно должны компенсироваться разводчиком.
К тому же какая-то часть кокона всегда оставляется себе, поэтому разводчик плюсует к статистике по молодняку от других киперов свою собственную.

Было Макс, было, с твоего развода цианок (когда то давно) полегло не мало. У людей с 5 штук по 1-2 оставалось. Я это помню, потому что много кто спрашивал как я содержу свою,что она у меня не дохнет.

[Mustafa]

Цианогнатусы не были сиблингами - это раз.
То что оставалось у меня жило и выросло до адультов без потерь - это два.
Хоть и с опозданием но за сигнал спасибо. Если можно - в личку мне данные у кого помирали малыши плиз. Свяжусь с людьми и сам расспрошу по содержанию условиям и т.д.

[Rezec]

Цианогнатусы не были сиблингами - это раз.
То что оставалось у меня жило и выросло до адультов без потерь - это два.
Хоть и с опозданием но за сигнал спасибо. Если можно - в личку мне данные у кого помирали малыши плиз. Свяжусь с людьми и сам расспрошу по содержанию условиям и т.д.

Я спорить не собирался и не знаю сиблинги там были или нет, прост для инфы написал, я уже не помню кто мне писал, но что умирали не по 1, это было. Года так с 3 назад наверное если не 4. Так что срок уже давно истек, да и я думаю что те кто покупал уже тоже забыли :)

Без доказательств мои слова пусты, а мне лень шариться в переписках что б что то доказывать. Я лично дел с вами не имел, так что ниче плохого сказать не могу. А вот в плане консультации всегда была помощь, спасибо.

[ZiL]

Я лично к разводу сиблингов отношусь крайне негативно. В первую очередь это не естевственно,и никто безвредность доказать на сможет. То что предупреждают - отлично. А сколько еще не предупреждают...я лично себе бы таких точно не купил. У меня например ирминия есть, которая и растет плохо,и линет редко,и не ест, да еще и на брюшке постоянно пятно какое то путешевствует от линьки к линьке. От сиблинга ли она? ХЗ...но больше рисковать не охота. Если есть проблемы с нормальными и чужими самцами - то зачем вообще так упарываться в развод? Комерция?

[Hebellster]

Зачем усложнять себе жизнь и затягивать самцов для сиблинга? Если можно купить/ взять на с.у. самцов и не париться что выйдет какое-то говёное потомство (как минимум минус в карму). Я понимаю еще затянуть редкий вид, потому что тяжело достать самца или почти невозможно, это да, крайний случай. Но когда парить всех подряд из одного кокона это совсем не круто.