"Арахнология" у нас и в мире

[Odessa1_3]

Интересный и нужный шаг к еще одной ступеньке развития киперства ) В Киеве покраине мере ))) Я умных людей наслушался на выставке в Днепре , море полезной инфы и опыта выхватил ) Качнул лвл в разных направлениях так сказать )))) Так что семинары идея на пятерочку ) И чем больше людей примет участие и прийдет тем лудше ) А то я смотрел по инфе что международные конгрессы арахнологов проходят редко и на последних таких конгрессах в Европе был всего один представитель от Украины , получаеться пауков держат много людей , а представлять страну и делиться опытом и информацией в международном плане - некому по сути . И еще смутила одна деталь ! У нас походу в стране Арахнологии поучиться не где (?!!!!) Поправьте если ошибаюсь , но лазил в интернете искал по различным вузам - инфы не нашел ....

[ККС]

"Арахнология" читается отдельным курсом студентам зоологам (беспозвоночных) после распределения на кафедру (после третьего курса) в Университете Тараса Шевченко на биологическом факультете. Сейчас готовиться кандидат наук по этому направлению, вскоре будет брать студентов в качестве научного руководителя) Арахнология не является приоритетным направлением работы кафедры, но все же студентам дают возможность брать темы по паукам, несмотря на то что эти темы "малодиссертабельны" уж очень сложное определение палеарктических видов, остальными (в частности мигаломорфными) заниматься просто не дадут... Ну и конечно в дипломе не будет значится что выпускник "арахнолог" - ограничатся "зоологом беспозвоночных"

[Odessa1_3]

"Арахнология" читается отдельным курсом студентам зоологам (беспозвоночных) после распределения на кафедру (после третьего курса) в Университете Тараса Шевченко на биологическом факультете. Сейчас готовиться кандидат наук по этому направлению, вскоре будет брать студентов в качестве научного руководителя) Арахнология не является приоритетным направлением работы кафедры, но все же студентам дают возможность брать темы по паукам, несмотря на то что эти темы "малодиссертабельны" уж очень сложное определение палеарктических видов, остальными (в частности мигаломорфными) заниматься просто не дадут... Ну и конечно в дипломе не будет значится что выпускник "арахнолог" - ограничатся "зоологом беспозвоночных"

Как печально , в Одесском институте имени И. И. Мечникова на кафедре Зоологии ваобще 1 предподаватель по беспозвоночным и то по узконаправленному профилю , клещи\жуки . Я буду учиться в у этого парня , мне нужно о некоторых семействах жуков подчерпнуть инфы - в литературе старенькой много не научишь . Так что идти на стационар не фонтан , заочка сугубо вытащить знания от человека . А хочеться большего !!!!! В других странах люди учаться и есть целые инстетуты и лаборатории по теме пауков ) А мы как всегда где то далеко остались к сожалению !

[Oecophyl_Smaragdin]

Давайте внесемо певну термінологічну ясність - "арахнологія", як галузь зоології, це наука що вивчає представників підтипу Хеліцерові, до яких належать ряди Скорпіонів, Телефонів, Косариків, Сольпуг, Павуків та Кліщів. Відповідно арахнологія поділяється на ряд наук: карцинологія вивчає кліщів, аранеологія - павуків. Євгеній буде випускати студентів, та він не єдиний павукознавець на кафедрі. А те що мігаломорфними павуками не дадуть займатися - не факт, головне зацікавити кафедру своєю роботою і назбирати достатню кількість інформації, скомпонувати вибірку, на якій спрацьовуватимуть статистичні обробки, за якими зараз так ганяє наша кафедра зоології і вперед - працюй. А щодо наших дипломів не раджу сильно на них дивитись, завдання при навчанні в університеті - опанувати методики і навчитись працювати руками, а потім клац - і за бугор, там знання цінують більше від наших "спеціалістів".
Курс Арахнології можете прослухати у нас в КНУ, якщо домовитесь про відвідування занять вільним слухачем АЛЕ: без попередніх знань із фізіології та анатомії безхребетих ви там нічого зрозумілого для себе можете і не почути. Арахнологи працюють іще в Інституті зоології імені Шмальгаузена, так що ще там можна опанувати академічну аранеологію, було б бажання.

[Йормунганд]

Многие новички считают, что арахнология это пестрая и увлекательная, бьющая колоритом наука, в которой целая масса чудесных и ярких пауков птицеедов. Мигаломорфные достаточно малочисленны и примитивны. Выучить их досконально можно всего за один семестр. Да и то скорее придется изучать и работать с нашей фауной. Никаких южных америк, восточных азий, жгучих обнаженных аборигенок, коктелей из гуавы и отчаянных приключений не будет. В лучшем случае недопитая бутылка смаги, заплеванная кафедра, пачка примы срибной и какой то обульбленный и доходящий самец крестовика... А так же в хлам убуханный сокурсник, который обрыгает палатку и будет ночами пьяный волать Цоя под гитару.

[Oecophyl_Smaragdin]

Все залежить від об'єкта дослідження, нажаль у нас чим менша козявка - тим вона гірше вивчена, а значить тим менша конкуренція буде за статті, тим більше шансів пробитися у "високу науку", але виникає питання - яка цінність такого знання? Вбити 3 роки життя щоб вивчити скільки щетинок на лапі якогось мікроскопічного павучка, написати статтю з імпак-фактором і сидіти з нею, чекаючи послідовників чи конкурентів? Та кому треба той твій недопавук? Людей цікавлять прикладні аспекти, фундаментальні дослідження, а не твої мікроскопічні козявки які живляться пиловими кліщами. Звісно, якщо є голова на плечах то можна розкрутити і таку тему - розмножити павуків-кліщежерів і випускати препарати, в яких павуки будуть жерти кліщів і очищати квартири від алергенів, але не в Україні таке проканає, у нас науковий керівник, який замолоду ще застав птеродактілів, скаже "Та кому воно треба? Випий он горілки краще!"... Тому я говорю - опановуємо медоти і в Європу, якщо знаєм французьку мову - в Африку, в колишні колонії Франції, вивчати тамошню фауну, їм потрібні спеціалісти, в Україні ніхто не потрібен.

[Йормунганд]

Чтобы это было интересно для кафедры, птицеедов нужно изучать в природе, а не террариуме, где условия их обитания ограничены тридцатью сантиметрами, корм сверчками и фобосом, а условия приближенные к райским...

[Oecophyl_Smaragdin]

Я категорично не погоджуюся, поведінкові особливості можна вивчати і в домашніх умовах, формування умовних рефлексів, різноманітні особливості розмноження і тд, все те за чим у природі спостерігати дуже проблематично. Я неодноразово зустрічав дуже цікаві статті де вивчали особливості життя павуків на прикладі Grammostola chalcothrix і що? Все робилося в лабораторії, таких самих тераріумах і нічого страшного, адекватні досліди і адекватні результати. Якщо кафедрі цікаві польові експерименти - що ж, нехай вибивають гранти на експедиції і вперед.Чи японці, що описали Pterinopelma sazimai за свій кошт у Бразилію літали? Крутитися, крутитися треба, а не чекати коли тобі на голову впаде спонсор)))

Ви говорите, райські умови? Чому ж тоді в таких умовах не розмножуються Pelinobius muticus? Чому Grammostola rosea реагує на сезонні зміни, які відбувається за тисячі кілометрів від її природного ареалу? Десятки, сотні питань, які потребують відповіді! Чи по вашому дані про фізіологію і анатомію павуків, описані у книгах Рейнера Фелікса взялись із польових досліджень? Тисячі людино-годин, витрачених у лабораторіях, експедиціях, все потрібно вивчати, було б тільки бажання! А шукати "відмазки" і створювати собі перепони - багато розуму не потрібно.

[Aleshka]

Правильно. Как инопланетяне изымают людей на время эксперимента с планеты, а потом возвращают. А сколько не возвращают... Разницы нет как изучать. И гуманность это больше болезнь чем врожденное качество человека. Пополнение информационной базы второстепенная цель, первая - человеческое любопытство, эгоизм и "собственничество".



Многие новички считают, что арахнология это пестрая и увлекательная
Они боле предполагают, чем прям считают. Но это ведь не изучать, а наблюдать за пауками действительно интересно, а еще лучше если при этом еще и новое сами узнают что-то, не копируя старые записи одного, которого цитируют все выдавая или не выдавая информацию за свой опыт.

[Йормунганд]

Ах, как тяжко... Сравнивать "природоведенье" и террариумистику тоже самое, что сравнивать болонку с волком - это катастрофический абсурд!

[Йормунганд]

Ви говорите, райські умови? Чому ж тоді в таких умовах не розмножуються Pelinobius muticus? Чому Grammostola rosea реагує на сезонні зміни, які відбувається за тисячі кілометрів від її природного ареалу? Десятки, сотні питань, які потребують відповіді! Чи по вашому дані про фізіологію і анатомію павуків, описані у книгах Рейнера Фелікса взялись із польових досліджень? Тисячі людино-годин, витрачених у лабораторіях, експедиціях, все потрібно вивчати, було б тільки бажання! А шукати "відмазки" і створювати собі перепони - багато розуму не потрібно.

Кравшаи розводятся очень даже не плохо, единственное, долго зреют. (СНГ и ЕА не показатенль мирового процента). Но неоднократные разведения есть! Граммастолы? - никаких "тысячи километров", все гораздо проще - сезонность и особенность их ареала обитания. ИМХО, не хочу спорить и ставить слова "ученых" под сомнение, но глядя в "банку" с листиком и ручкой, можно разве что розвивать импотенцию и отрицать половую жизнь, никакой науки тут нет... Кипперы и ученые это в корне разные люди с разными убеждениями. Дальше спорить не хочу и не буду!

[Odessa1_3]

Так и есть это разные люди . Я лично пока что только кипер ) Но я еще и начинающий энтомолог )) в последствии я обьеденю эти 2 направления , и никто мне не запретит учить то что я хочу ))) Как по мне грамотно обученый кипер - это куда посерьезней чем обычный заурядный человек который держит 2-3 паука дома и катает киллометровые посты на просторах интернета какой он крутой переЦ )))) По поводу Украинской фауны , скажу что у нас есть Очень и очень интересные виды пауков , трапдоры \ волки \ доломедосы \ каракурты и тд ))) Просто если ехать заниматься делом - то никакой водки ) И ваобще синька чмо ! У нас в Одессе учиться не у кого по факту , так что буду учить то что есть ) И кто знает может я буду первым кто поднимет эту тему в южной пальмире )))

[Йормунганд]

По первому - вполне согласен, лично для себя (я не ученый и не задрот) интересных видов не вижу.
В целом Ваши знания в прикладной сфере будут иметь успех и информацию для "последователей"...
По теме "спора" врядли...

ЗЫ: У меня кобры голодные, быстро не пишите)

[Oecophyl_Smaragdin]

Щодо доломедесів, каракуртів, скакунів - це все непогано вивчене, значний інтерес представляють нові види, що ввозяться на територію України.
Імпотенція виникає коли сидіти і триндіти на людей і ваші делетантські заяви просто смішні, скільки лабораторій світу працюють над вивченням особливостей життя павуків і всі дані, що від кіперів, що від вчених представляють інтерес. Чи ви думаєте одне одному заважає? Згадайте подружжя Шульц, коли так: вони і вчені і кіпери, проте їх наукові роботи підкріплені роками спостережень як на природі, так і в лабораторії, так і вдома. Жалюгідна відмазка "я спорить не буду ибо я прав" говорить лише про те що ви не володієте жодними даними щоб підтвердити свої "заяви", тому спочатку підготуйтесь, а потім намагайтесь свої слова видати за правду.

[Odessa1_3]

Щодо доломедесів, каракуртів, скакунів - це все непогано вивчене, значний інтерес представляють нові види, що ввозяться на територію України.


Так то оно так , но к примеру описание тех или иных пауков нету в интернете , есть в нескольких старых совецких книгах ... Соответственно если нет инфы в сети то ее просто никто не вылаживает и не занимаеться этим . А хотелось бы видеть полные списки того что водиться в Украине например тех же трапдоров - сколько их у нас от каких до каких размеров , биотопы обитания и тд . Я просто даже на выставке у парней спрашивал держит кто таких и где их взять ? Мне сказали что я первый в Украине буду кто этим займеться - если возьмусь за дело ) Высокая смертность и трудности в содержании - еще больше меня подстегивают изучать эту группу в более углубленном ракурсе ! Но увы , литературы мало - в интернете больше общих понятий и инфы недостаточно , учиться не у кого :( Так что прийдеться все делать самому , самому ездить ловить и наблюдать и описывать свои наблюдения :) Что поделаешь )

[Oecophyl_Smaragdin]

Шановний, Інтернет - звалище, особливо стосовно наукової літератури. У будь-якій бібліотеці інформації море, особливо спеціалізованих наукових бібліотеках, таких як бібліотека Вернадського, Максимовича, Парламентська, просто у нас більшість томів неоцифровані, тому їх нема в загальному доступі в мережі. Щодо англомовної літератури - її куди більше, проте зберігається вона на спеціалізованих ресурсах і в ній про каракуртів інформації мало, адже ці види неактуальні для них, там "чорні вдови" та білохвості павуки в фаворі. Списки видів, біотопи, все є, але в бібліотеках, не в інтернеті.

[Odessa1_3]

Я книгоед еще тот ))) только вот лажа у нас в Одессе с библиотеками ! много позакрывали !!! Так что с литературой я делаю по другому , создал тему на нашем городском форуме и тупо скупаю книги по энтомологии , за месяц 20 книг купил вполне вполне полезных :) Дальше я задумал коварный план - потрусить биокафедру на литературу )))